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### Re: [ct-bot] ct-Bot-Wettkämpfe

Absender: Torsten Evers
Datum: Mo, 24.04.2006 16:54:12
In-reply-to: <444C5BAA.7060903@xxxxxxxx>
References: <006401c66723$53a89030$2201a8c0@user08> <444C5BAA.7060903@xxxxxxxx>

    Hallo,

    Am Montag, 24. April 2006 07:01 schrieb Michael Fuerst:
    [...Wettbewerb, Ideen von Timo Sandmann...]
    > Die Idee ist toll, aber ich denke, sowohl wir im Forum als auch Benjamin
    > überschätzen das Interesse am c't-Sim bzw an Wettkämpfen im c't-Sim!
    > Weder auf die Postings im Forum, als auch auf das Posting hier, hat es
    > eine brauchbare Reaktion gegeben.
    klammere ich Fernbedienungsdefinitionen und Display-Patches einmal aus,
    scheint das auch bzgl des Bots selbst so zu sein. Ich kann mir aber kaum
    vorstellen, dass bei der doch etwas größeren Zahl verkaufter Roboter (sind ja
    immerhin einige Auflagen mittlerweile) und einem Stückpreis >250€ wirklich
    niemand Interesse am Bot hat. Aus der Anzahl der Mails/Postings kann man also
    anscheinend nicht wirllich etwas folgern, also auch zum Interesse am Sim
    nicht. Aber dazu unten noch etwas mehr.

    > Ich denke das, zumindest momentan zu wenig Interesse besteht, als das es
    > Sinn macht, seine Freizeit in die Entwicklung der entsprechenden
    > Software zu stecken.
    Auf der anderen Seite: Der Appetit kommt beim Essen. Wenn so etwas zur
    Verfügung steht, wird es auch genutzt werden, wenn es interessant gemacht
    ist. Und genau darum geht es doch, nämlich festzustellen, wie es aussehen
    soll, um interessant zu sein.

    > Was die Leute wollen, sind reale Wettkämpfe.
    Wer sagt das? An der Anzahl an Reaktionen auf Herrn Königs Posting hier in der
    Mailingliste bzgl. eines realen Bot-Parcours könnte man, wenn man es ähnlich
    handhabt wie Du in Bezug auf Wettkämpfe im Sim, von nahezu null Interesse
    ausgehen.

    > Also sollte man evtl. in
    > der Richtung erstmal Regeln, Aufgaben und eine fest definierte
    > "Umgebung" aufstellen...
    Genau das hat Herr König im zuvor schon genannten Posting getan...Reaktion?

    > Im Forum bilden sich ja erste Regionalgruppen, bei solchen Treffen,
    > könnten diese Wettkämpfe statt finden.
    Da halte ich mal gar nichts von, bestehen doch in einigen Regionen jetzt schon
    Probleme bezüglich Entfernung und Terminfindung. Wenn man Örtlichkeiten und
    genügend Platz braucht, Material um Parcours aufzubauen etc. und die Leute
    einiges mitschleifen müssen, wird das sicher nicht einfacher.
    Mal davon abgesehen, dass wir dann wieder eine Kleingrüppchenbildung haben.
    Zumindest mir würde das den Spaß verleiden.

    > Eine online Verwaltung der
    > Ergebnisse der regional Treffen sollte auf den heise Seiten kein Problem
    > sein, ansosnsten könnte wir das auch im Forum machen.
    Das ist ja auch unabhängig von der Art des Wettkampfs und ich denke, das
    sollte auf den c't-Seiten bleiben.

    Um auf den Gedanken vom Anfang zurückzukommen denke ich, dass entweder viele
    User noch nicht mitbekommen haben, dass es ein *Mitmach*-Projekt ist oder
    sich die Clientel in zwei Gruppen teilt: Alte Robotik-Hasen, die nur die
    Hardwareplattform haben wollten, sich aber ansonsten selbst mit dem Bot
    befassen, eigene Firmware schreiben und auch sonst mit dem Projekt nicht viel
    zu tun haben wollen und Solchen, die noch über keine großen Kenntnisse
    verfügen und daher darauf warten, alles haarklein vorgesetzt und erklärt zu
    bekommen (nicht negativ gemeint, wenn man mit etwas anfängt, ist man nunmal
    drauf angewiesen).

    Eine andere Erklärung will mir partout nicht einfallen, halten sich doch die
    von Usern erstellten Verhalten, Patches zum Framework selbst oder auch den
    Low-Level-Routinen des Bots oder gar dem Sim doch arg in Grenzen.

    Nicht vergessen sollte man imho eines: Verhalten im Sim zu programmieren (und
    das muß man ja für einen Wettbewerb: Verhalten programmieren) ist deutlich
    einfacher, als für den realen Bot, handelt es sich doch um eine idealisierte
    Umgebung und idealisierte Sensoren/Aktoren. Sollte man dann nicht auch damit
    anfangen?

    Just my two cents.

    Schöne Grüße,

    Torsten Evers

- Antworten:
  - Re: [ct-bot] ct-Bot-Wettkämpfe
    - From: Fabian Recktenwald
  - Re: [ct-bot] ct-Bot-Wettkämpfe
    - From: Tobias Lawrenz

- Referenzen:
  - RE: [ct-bot] ct-Bot-Wettkämpfe
    - From: Timo Sandmann
  - Re: [ct-bot] ct-Bot-Wettkämpfe
    - From: Michael Fuerst

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